JesCid ([info]jescid) wrote,
@ 2009-04-20 17:13:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:scientific, sociology

Чем обернулись привилегии в СССР.
Вот взять, например, учёных. Например, из ныне жалкого убожеского остатка АН СССР — РАН.
Как им жилось при Советах?

А уж лучше многих пролетариев, инженеров, врачей, учителей и прочих работяг, кто выпускал продукт, возводил ЛЭПы, учил детей, лечил... В отличие от них, все эти, в большинстве своём паразиты (да, именно так: «учёным можешь ты не быть, но кандидатом быть обязан», «я удовлетворяю собственное любопытство на народные деньги» и пр. т.п. мемы) — все они неплохо отгребали:

  • отпуск почти всегда летом
  • дачные участки в лучших местах подмосковья или какого др. пригорода (АН СССР имела институты и центры по всей стране)
  • рабочий день едва ли достигал 8 часов («у нас работа творческая!» — меня как-то и сейчас подташнивает при их пафосных воспоминаниях о трудовых буднях — как они «днями и ночами пускали установку» — что у них случалось от силы раза 3 за всю карьеру)
  • командировки заграницу довольно распространены, по сравнению с остальным населением
  • квартиры во всяких «университетских»/«академических» домах улучшенной планировки и «без всякого этого быдла» в лице пролетариев с их домино/водкой во дворе — причём очереди на квартиру продвигались как-то весьма ускоренно, уж побыстрее, чем у инженеров на производстве, кои часто довольствовались только ведомственной жилплощадью
  • инфраструктура научных городков за счёт государства самая лучшая в стране (музшколы, дома учёных, дюсш, детсадики с бассейнами, парковые зоны и пр.)
  • снабжение — так же самое лучшее (изолированные научные городки даже в Сибири снабжались уж куда получше строек и предприятий там же)

И что в результате? В результате народ получил себе на шею самую двуличную (по двуличию со слугой науки может тягаться разве что только церковник или номенклатурный работник), самую избалованную, самую предательскую прослойку, его, народ, презирающую, считающую себя недооценённою элитою, недокармливаемой согласну ея статусу и заслугам.
Заслуги, безусловно, были, но 90% непомерно раздутого штата АН к ним не имело ни малейшего отношения. А амбиций на причастность к сим заслугам у оного штата было хоть отбавляй. Да и те заслуги, что были — целиком и полностью обеспечивались организацией и финансированием сверху, яркими лидерами, причём практически поголовно действительно социалистических убеждений.

Ныне эта прослойка ненавидит коммунистическую идею, красных и большевиков всеми фибрами души, не смотря на то, что подавляющее большинство из т.н. нынешних учёных выносило бы горшки дворянам, если бы не Октябрь 1917. Или репетиторствала хозяйским деткам (чем сии холуи вдохновенно промышляли в 90-е, чем не брезгуют и сейчас).

Прослойка эта оказалась интеллектуально одной из самых ущербных, не только по результам своей научной деятельности к концу 80-х в целом (о, но зато как она любила возмущаться пьяными сантехниками и ленивыми рабочими!), но и по менталитету: ныне % воцерковленных в ней превышает, пожалуй, общий по стране (за 10 лет работы по коммерческим конторам я нигде не встречала столько на всю голову православных, столько лояльных и сервильных к нынешнему режиму, сколько среди сотрудников НИИ, причём старшего поколения). Ах ну да! Вы скажете — а как же утечка мозгов? Ведь был же спрос? Так мозги нужны были надрессированные советским образованием, с наработками на халяву и исследовательстким опытом на халяву — советским. Как только советское образование и опыт закончились, учёных из России никто не хочет иметь. На хрена и кому нужны эти самолюбивые кисы?
К тому же теперь всегда и животно меркантильным саенсам не надо рвать себе зад в надежде получить тёплое местечко на западе: т.н. академические братки уже насобачились грести себе и здесь столько, в т.ч. жалобами на недофинансирование российской нанонауки, что некоторым из них вполне может позавидовать любой эмигрантег: куда уж ему с его доходами там купить себе новую квартиру в таунхаусе или отгрохать дачку на пару-тройку этажей...
Не говоря о том, что некоторые из них активно окормляются во СМИ, электронных изданиях и пр. конторках на должностях свадебных генералов, но с неизменным регулярным вознагражденим в твёрдой валюте, что позволяет иметь свободу передвижения по миру, независимую от всяких конференций, где иногда надо посветиться и полюбезничать ради полезных связей и приглашений — халява то всегда халява!
Помнится, практически все иностранцы, мои ровесники, кого я спрашивала, зачем они пошли в науку, были куда искреннее наших: финансово мне это очень удобно — при какой другой работе я так легко буду ездить по миру, при том особо не напрягая себя работой?

И, кстати, замечание о том, что нынешние антисоветчики — это сплошь и рядом прикормленное номенклатурное жлобьё или отпрыски оного абсолютно верно и для сотрудников НИИ.

Основное противоречие между трудом и капиталом — между общественным характером производства и частным характером накопления. На уровне социальном это противоречие выражается в том, что индивидуальные стремления получить привилегии, буде они выражаются в деньгах или конечном продукте (трудозатраты vs отгребаемые материальные преимущества) — антагонистичны общественному благу.



(41 comments) - (Post a new comment)


[info]doktop_doktop
2009-04-20 01:27 pm UTC (link)
Кстати, в системе минобороны, несмотря на преизрядный бардак и косность, в медицинских учреждениях отменили надбавки за ученую степень с декабря 2008.

(Reply to this) (Thread)

Это у них очередная конверсия...
[info]jescid
2009-04-20 02:57 pm UTC (link)
Бюджетных средств в карманы повыше. К тому же тот же госпиталь Бурденко давно и неплохо башляет на платных операциях.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Это у них очередная конверсия...
[info]doktop_doktop
2009-04-20 03:03 pm UTC (link)
В Бурденко башляют неплохо и на бесплатных операциях.

(Reply to this) (Parent)


[info]hermit_2005
2009-04-20 03:42 pm UTC (link)
Я бы пошел дальше и отменил ученые степени.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]doktop_doktop
2009-04-20 05:28 pm UTC (link)
В медицине учёные степени - действительно нонсенс. И одним из доказательств этого является то, что за время постсоветской разрухи число остепенённых медиков увеличилось на порядок.

(Reply to this) (Parent)


[info]vborgman
2009-04-20 01:45 pm UTC (link)
Антагонистичны - через "а" во втором слоге :)

По смыслу согласен. Вот во что вылилось отсутствие коммунистического воспитания. Плюс отсутствие вертикальной мобильности (где-то с 50-х)

Реально к 70-м - 80-м годам СССР был вполне себе буржуазной страной.

(Reply to this) (Thread)

Ага, спасибо
[info]jescid
2009-04-20 01:57 pm UTC (link)
Сверху — да, буржуазен + всякие торгсбыты, госснабы. А чем ниже по соц. иерархии — тем больше разнообразия. По моим наблюдениям ещё многие было поддались влиянию «гордостей нации» (всякие Дм. Лихачёвы/Сахаровы), но радикализовались буквально за последние 10 лет. Но это — кто угодно, от рабочих и даже до автослесарей, но только не учёные, не бывш. номенклатура и отпрыски оных.

(Reply to this) (Parent)

Вы путаете
[info]nipolin
2009-04-20 04:59 pm UTC (link)
буржуазию и бюрократию.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Вы путаете
[info]vborgman
2009-04-22 11:40 am UTC (link)
Вы насчет частной собственности на средства производства? Тогда согласен.
А вот сознание населения было насквозь буржуазным. Оттого и поворот 1990-х прошел относительно безболезненно (без гражданской войны).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

ну да,
[info]nipolin
2009-04-22 05:14 pm UTC (link)
общество дозрело до стадии общества потребления.

(Reply to this) (Parent)


[info]aprelskij
2009-04-20 02:09 pm UTC (link)
Система была такая: чтобы продвинуться нужно было прогнуться, ссылки вставить из Ленинизма-Марксизма (любую идею можно довести до абсурда - и им это удалось!), псевдонаучно доказать. Действительно талантливые и достойные жоп не рвали, а шелуха - за милую душу.

(Reply to this) (Thread)

Этого больше в гум. науках было
[info]jescid
2009-04-20 02:43 pm UTC (link)
А так — достаточно было прилежно идти по проторенной дорожке: кадидат, доктор... проявлять заинтересованность в работах начальства и т.п.. Признавать социум вокруг элитой, использовать обращение «господа!», рассуждать об ущербности производства при социализме в виду недостатка колбасы, услуг доставки пиццы и невежливости сервиса вообще.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Этого больше в гум. науках было
[info]aprelskij
2009-04-20 02:56 pm UTC (link)
Так было - так есть... Только уровень качественно ниже.

(Reply to this) (Parent)

Шелуха
[info]nipolin
2009-04-20 05:04 pm UTC (link)
и осталась в РАН

(Reply to this) (Parent)


[info]dmpokrov
2009-04-20 02:27 pm UTC (link)
а за все это нужно сказать дедушке Сталину - писателишки, полуученые и другое творческое говно нации при нем слишком много привилегий стали получать.

(Reply to this) (Thread)

К сожалению, раньше...
[info]jescid
2009-04-20 02:55 pm UTC (link)
Уже при Ленине много делалось для привлечения научных кадров в строительство социализма. Стоит вспомнить историю с физиологом Павловым, который был принципиальным антисоветчиком, но получил от Советского правительства всё, что только можно было, причём ещё во время гражданской войны.
Фактически, Сов. Власть вынуждена была просто перекупать учёных.
А те, кто уже родился в СССР или под влиянием эпохи имел социалистические убеждения (скажем, Капица), но попадал в круг т.н. научной элиты, считали привилегии несомненным вознаграждением за оказываемые государству услуги по предоставлению своих способностей, кои были труднозаменяемы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: К сожалению, раньше...
[info]dmpokrov
2009-04-20 03:09 pm UTC (link)
Тут есть принципиальная разница - одно дело давать ВОЗМОЖНОСТЬ работать ученым на благо страны, другое дело создавать ПРИВЕЛЕГИИ для всех подряд избранных - дачи в Переделкино есть яркий пример создания барчуков.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Эт писатели в основном...
[info]jescid
2009-04-20 03:36 pm UTC (link)
К тому же по протекции Горького — тот ещё барин был. Может, иначе они, типа, возможности не имели.
В Переделкино был санаторий для старых большевиков и их там вообще селили — тех, кто уже ничего и никого не имел ко времени установления Сов. Власти. Их небольшие одинаковые могилки в неск. рядов на тамошнем кладбище в середине 90-х ещё были (не знаю как сейчас — вполне могли бы снести) и представляли собой разительный контраст с пышными надгробиями Пастернака, Тарковского и др..

Тогда ещё сложно было отличить эти привилегии, видимо — при том интенсивном строительстве и освоении коллективных мест отдыха и лечебниц (причём буквально с дворцовыми благами), которое тогда было.

(Reply to this) (Parent)


[info]redshon
2009-04-20 04:35 pm UTC (link)
Да, много москвичей развели.

(Reply to this) (Thread)


[info]pogorily
2009-04-20 04:51 pm UTC (link)
Гнилой нацистской нечисти загоним пулю в лоб.

Впрочем, нынешней и осинового кола хватит.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]redshon
2009-04-20 05:08 pm UTC (link)
Верно. Нет нацистскому игу москвичей на Руси.

(Reply to this) (Parent)

антагонистичны общественному благу
[info]nipolin
2009-04-20 05:19 pm UTC (link)
А что есть общественное благо? Вот в чём вопрос!
Есть два варианта - застой (загнивание) или развитие. Третьего не дано.
Познание необходимо для развития. Застою познание мешает, ему нужна бюрократизированное познание = наука. Познание должно обособиться в виде некой системы.

(Reply to this) (Thread)

Можно определить...
[info]jescid
2009-04-20 06:04 pm UTC (link)
Общественное благо — совокупный продукт, распределённый т.о., что доступ к полноценному питанию, образованию, быту медицине, досугу имеет максимально возможное число людей.
Чем меньше людей обладает данным продуктом, тем он меньшее общественное благо и тем большее — индивидуальное.

Познание и так обособлено, пожалуй. А бюрократизация науки — это некий результат общественных отношений, так же связанный с задачей перераспределения общественного продукта: истрически науч. степени были нужны для оценки адекватности нового претендента на членство в некоем клубе/сообществе, финансируемом извне.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Можно определить...
[info]nipolin
2009-04-21 05:51 pm UTC (link)
Спасибо за разъяснение своей позиции. С моей точки зрения Ваша позиция основана на абсолютизации потребления, что неприемлемо с точки зрения развития. Приглашаю к диалогу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Хм, почему?
[info]jescid
2009-04-22 06:31 am UTC (link)
> основана на абсолютизации потребления

совокупный продукт — тоже надо разъяснить тогда
сюда входит доступ к знаниям, к досугу, в т.ч. развивающему и познавательному, природные богатства (в т.ч., помимо ресурсов, природа сама по себе — её чистота и оберегаемые пространства)

(Reply to this) (Parent)

Всё верно
[info]observer_lj
2009-04-20 05:22 pm UTC (link)
Зиновьев ещё когда писал... В "Жёлтом доме" и не только.
За что они его и не любят.

(Reply to this)


[info]pogorily
2009-04-20 05:41 pm UTC (link)
Вы упрощаете.

Наука в СССР (если брать в целом) ни в коей мере не была паразитична.
Она дала массу всего полезного - от лавсана (это соединение получило название от ЛАборатории ВыСокомолекулярных соединений АН) до космоса.

И наука была достаточно разной. Были технические науки (и они не были едины, центральные и мелкие отраслевые НИИ - две большие разницы), были науки точные (физика, математика), были гуманитарные и общественные. Ну и по положению в обществе к науке можно приравнять "мир искусства" (вот уж гной, грязь и гниль, по опыту моего общения с ним в 80-е годы).

И далеко не все "сыночки" были барчуками. Я был знаком близко с сыновьями двух академиков - Семенихина и Сагдеева. На барчуков не тянули ни тот ни другой.

(Reply to this) (Thread)

Пусть упрощаю.
[info]jescid
2009-04-20 05:54 pm UTC (link)
Пользы я не отрицаю. Но и вы приводите пример больше из области технологий или той части науки, что была ближе всего к технологиям. АН была к ним не столь близка, особенно, если рассматривать количество НИИ/сотрудников на конечный результат/продукт.
У меня тоже есть знакомые — потомки известных физика (он) и математика (она), супружеская пара... они совсем другие люди. Каждый май вывешивают красный флаг на свою довольно скромную дачу, ни в коей мере ни в чём не сервильны. Но то, скорее, исключение из правил, какая-то старая закалка.

А я повествую о тенденции, общем тренде. Что чаще всего наблюдаю.

(Replies frozen)(Parent)(Thread)

Re: Это лишнее
[info]zzfi
2009-04-25 10:39 pm UTC (link)
Не знаю как у вас в Москве :)

Но те люди с которыми я общался в Нск-е в большинстве своем действительно Энтузиасты. Результаты которые они получили востребованны до сих пор. А те копеечные привелегии для большинства н.с. были куда меньше чем для рабочих. Вы сильно перегнули.

а несколько лет общения с директором ЯФ со Скринским вообще оставило самое хорошее впечатление - просто Светлый человек.

(Replies frozen)(Parent)(Thread)

Общение свегда выборочно
[info]jescid
2009-04-26 06:38 am UTC (link)
А тут про академгородок в Н-ске другое мнение.

> А те копеечные привелегии для большинства н.с. были куда меньше чем для рабочих.
Хм... Рабочие получали дачи уже построенными и в лучших местах подмосковья? Или, м.б., заграницу ездили? Или у них были буфеты и столовые с лучшими продуктами — как в академических институтах? Или отпуск всегда летом? Они получали квартиры в домах улучшенной планировки «только для своих»? Для них строили городки с лучшей в Союзе инфраструктурой? Что, рабочие р-ны в Н-ске имели такую же, что и в Академгородке?
Не гоните. Имейте совесть в конце концов.

(Replies frozen)(Parent)(Thread)

Re: Общение свегда выборочно
[info]zzfi
2009-04-26 12:00 pm UTC (link)
Хм... Хм...

в лучших местах подмосковья для жителей н-ска - улыбнуло :)
рабочие р-ны в Н-ске имели такую же, что и в Академгородке на крупных заводах - намного лучше! они еще и отдельное снабжение имели.

жилье - сначала, как и все, хрущевки, чуть лучше планировка района ВЗ и больше зелени, а в конце 80-х - те же 9-этажки, но в удаленных районах, там же где и рабочие. Впрочем, и старые район академа заселен далеко не н.с. - всем давали. Кстати, очереди к 85-у - около 20 лет. Около сотни коттеджей для академиков, ну так они меньшинство.

Дачи - обычный самострой, зачастую три часа на электричке, т.к. все близлежащие земли в колхозе.

За границу начали пускать только после 91-да, до этого почти весь коллектив невыездной. Сам помню процедуру получения з.п. уже в 95-м - мрак. А что было до 91. :)) и если сравнить жизнь наших н.с. с заграничными - то мы просто нищие. Там это действительно средний класс.

В магазинах, те же талончики. Немного меньше мяса, больше молока.

большенство из старой гвардии были и остаются приверженцы КПРФ, им хоть кол теши.

Так что нечего сказки рассказывать. :))))))))))

Я там жил, и все видел своими глазами. а что там еще пишут, так мне пофиг.
Чуть лучше было в закрытых городах, и то по рассказам моих товарищей :)

(Replies frozen)(Parent)(Thread)

Ну зачем вы придуриваетесь? %/
[info]jescid
2009-04-27 07:23 am UTC (link)
1. Подмосковье имелось ввиду не для н-ска, а для москвичей.
2. Про колхоз очень тронуло
3. Почти весь коллектив тоже звучит трогательно. Почти весь коллектив рабочих.
4. Про нищих и зависть к загранице — знакомо. Примите соболезнования. Но я, простите, несколько презираю побирающихся саенсов, скулящих о том, как их недокармливали.
5. Талончики ввели при Горбачёве
6. Про приверженность к КПРФ — это редко, но для дальних от мск регионов понятно. Кол чешите себе.

Я поняла, где вы сейчас живёте. Комплекс исхода не терапирую. Вашему __нищенству__ соболезную. Надеюсь, подрабатывать уборщеком в рабочих общежитиях вам, всё же, не доводилось.

(Replies frozen)(Parent)


[info]nazdarru
2009-04-20 06:44 pm UTC (link)
показывали на чешском тв дачу пастернака
рассказывали как его угнетали
при виде этой виллы с антикварной мебелью лишь тихо присвистнул как его угнетали

(Reply to this)


[info]galzu_utud
2009-04-21 04:37 am UTC (link)
жёстко Вы их...

(Reply to this)


[info]warlen
2009-04-21 11:12 am UTC (link)
У нас в институте к 1992 году было много неприятных типов. Но году так к 2000 они расползлись, кто за границу, кто на другую высокооплачиваемую работу.

(Reply to this)


[info]vls_777
2009-04-21 11:46 am UTC (link)
Cохрани нас бог от ярости осла! ©

PS Или ослицы?

(Reply to this)


[info]ru_teacher
2009-04-21 01:19 pm UTC (link)
Похоже на то.

(Reply to this)

И всё же, пора выходить из леса :))))
[info]zzfi
2009-04-27 11:54 am UTC (link)
1. а зачем вы мне их приводите???
2. спасибо! Я там отрабатывал трудовую повинность :)
3. да, кстати, большинство - это рабочие эксп. производства :), но речь конечно шла о н.с.
4. Вы против достойной жизни?
5. ух эти москвичи!!! да талончики во многих регионах остались еще с войны!!!!!!!!!!!!!!!!!
И в Н-ске они были уже 1980-м
6. тут все понятно :)

7. И где же я живу????? :) - риторический вопрос, у меня все нормально. И мне не приходиться жить за счет заграничных грантов.

Кстати, с учителями сравнивать совсем некорректно - многие н.с. преподают в школе, как совместители. И уж поверти, не за деньги - так принято, нести знания другим. Мне самому повезло с такими преподавателями, они во многом смогли определить меня в жизни. К сожалению, обычные преподаватели не того уровня квалификации, при всей любви к своей профессии.

Во-общем, наверно не стоит втирать людям которые тогда жили свои идей - их опыт говорит обратное.

PS В общем я рад, что "Трест СССР" лопнул, хотя мы и понесли большие потери, и еще много впереди будет трудностей.

(Reply to this) (Thread)

В 80-м — враки.
[info]jescid
2009-04-27 01:21 pm UTC (link)
Послевоенные талончики в Союзе отменили раньше, чем в Англии, между прочим.
В остальном — не вижу повода для вашей флудерастии здесь.

ВЫ бедные несчастный притесняемый недокармливай саенс, которому Союз не додал сообразно его интеллекту и общественной полезности. Успокойитесь, я пор таких и пишу. Спасибо за выступление.

Вам и правда не стоит втирать тут свою либерастию. Не вы одни жили при Союзе и уж тем более не вы одни по всей стране ездили.

(Reply to this) (Parent)

И пошёл вон, кстати.
[info]jescid
2009-04-27 01:22 pm UTC (link)
Брехливых болтунов не люблю.

(Reply to this) (Parent)

Соболезную... перетрудило ручки....
[info]jescid
2009-04-27 01:24 pm UTC (link)
> спасибо! Я там отрабатывал трудовую повинность
Хорошо то как... Хоть какая польза от недокармливаемого паразитега с завышенным самомнением была, всё же...

(Reply to this) (Parent)


(41 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…